Welchen ländern deutschland keinen gültigen friedensvertrag
Mit den Ausländern!
aber im Ernst: mit allen Ländern, denen kein Krieg erklärt wurde - da brauchts keinen Friedensvertrag. Und mit allen Ländern, die unter der Hoheit eines anderen Staates waren, auch nicht. Soweit prinzipiell.
Ich weiß nur gar nicht, ob wir überhaupt einen richtigen Friedensvertrag haben: Wir haben kapituliert, bedingungslos, und wurden danach indirekt anerkannt, weil man uns brauchte, und zur Wiedervereinigung, gabs doch auch keinen als solchen bezeichneten, sondern nur ein Viermächte-Abkommen bzw einen 4+2-Vertrag? oder irre ich mich da?
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Mit welchen Ländern hat Deutschland keinen gültigen Friedensvertrag?
sehe grade, dass das auch andere schon ähnlich gesagt haben. Sorry
soviel ich weiss, gibt es seit dem zweiten Weltkrieg überhaupt keinen gültigen Friedensvertrag. Wir haben den Krieg verloren.
Wir haben in dem Sinne keinen Friedensvertrag:
Zwei-plus-Vier-Vertrag – Wikipedia
"Der Zwei-plus-Vier-Vertrag ist ein Staatsvertrag zwischen der Deutschen Demokratischen Republik und der Bundesrepublik Deutschland sowie Frankreich, den Vereinigten Staaten, dem Vereinigten Königreich und der Sowjetunion. Er machte den Weg für die Wiedervereinigung Deutschlands frei, wurde am 12. September 1990 in Moskau unterzeichnet und trat am 15. März 1991, dem Tag der Hinterlegung der letzten Ratifikationsurkunde, mit einer offiziellen Zeremonie in Kraft."
"Dem Vertrag – er wird auch als Souveränitätsvertrag bezeichnet – gingen die Zwei-plus-Vier-Gespräche voraus, in denen die außenpolitischen Aspekte der Vereinigung der beiden deutschen Staaten wie Grenzfragen, Bündniszugehörigkeit und Truppenstärke besprochen wurden. Nachdem am Rande der Open-Skies-Konferenz in Ottawa am 13. Februar 1990 grundsätzlich eine Einigung auf solche Gespräche erzielt worden war, fanden diese in vier Runden am 5. Mai in Bonn, am 22. Juni in Berlin, am 17. Juli in Paris sowie am 12. September in Moskau statt."
"Unter dem Titel „Vertrag über die abschließende Regelung in bezug auf Deutschland“ verzichteten die Vier Mächte, die Hauptalliierten im Zweiten Weltkrieg, auf ihr Vorbehaltsrecht in Bezug auf Deutschland. Der Zwei-plus-Vier-Vertrag wurde erst 1991 durch alle Vertragsstaaten – zuletzt am 4. März 1991 durch den Obersten Sowjet der UdSSR – ratifiziert, wobei die Annahme des Vertrags bis zum Schluss hochumstritten und keineswegs gesichert war. Aufgrund dessen gaben die Vertreter Frankreichs, der Sowjetunion, des Vereinigten Königreichs und der Vereinigten Staaten am 2. Oktober 1990 in New York eine Erklärung ab, nach der ihre „Rechte und Verantwortlichkeiten in bezug auf Berlin und Deutschland als Ganzes mit Wirkung vom Zeitpunkt der Vereinigung Deutschlands bis zum Inkrafttreten des Vertrags über die abschließende Regelung in bezug auf Deutschland ausgesetzt“ seien."
"Der Vertrag regelt in zehn Artikeln die außenpolitischen Aspekte der deutschen Vereinigung und kam damit faktisch einem Friedensvertrag zwischen Deutschland und den Siegermächten des Zweiten Weltkrieges gleich, auch wenn dieser Begriff vermieden wurde. Durch die Übertragung noch bestandener alliierter Rechte wurden u. a. die bis dahin gültigen Potsdamer Beschlüsse abgelöst. Das Ergebnis war die Wiederherstellung der Deutschen Einheit und die Wiedererlangung der endgültigen „vollen Souveränität Deutschlands über seine inneren und äußeren Angelegenheiten“.
Am 15. März 1991 wurde die Nachkriegsordnung endgültig beseitigt.
„Für den ‚2+4‘-Prozess konnte nur das Wiedervereinigungsmodell der Teilordnungslehre, aufbauend auf der rechtlichen Gleichordnung von Bundesrepublik und DDR, in Betracht kommen. Dies schließt die rechtliche Identität des vereinten Deutschlands mit der Bundesrepublik Deutschland und mit dem Deutschen Reich nicht aus.“ Die Forderung nach einem Friedensvertrag ist daher im besten Wortsinn „historisch überholt“; die Vielzahl erheblich stärkerer völkerrechtlicher Vertragsbindungen sichert, dass die Mitgliedstaaten in Frieden zueinander stehen, wie z. B. innerhalb der NATO oder in der EU. „Außerdem wird sowohl im amtlichen Titel des Vertrages als auch in Absatz 12 der Präambel der ‚abschließende‘ Charakter des Vertrages in bezug auf Deutschland betont. Der Zwei-plus-vier-Vertrag ersetzt damit kraft seines auf mehr als Frieden gerichteten Inhalts jeden Friedensvertrag mit den Kriegsgegnern.“
„Die mir nicht unwillkommene Debatte nutzte ich dazu, das stillschweigende Einverständnis der Vier, es werde keinen Friedensvertrag und keine friedensvertragsähnliche Regelung mehr geben, offenkundig zu machen: ‚Die Bundesregierung schließt sich der Erklärung der vier Mächte an und stellt dazu fest, daß die in der Erklärung der vier Mächte erwähnten Ereignisse und Umstände nicht eintreten werden, nämlich daß ein Friedensvertrag oder eine friedensvertragsähnliche Regelung nicht beabsichtigt sind.‘
Für das Protokoll erklärte der französische Außenminister, der den Vorsitz führte: ‚Ich stelle Konsens fest.‘ Damit war einvernehmlich niedergelegt, daß weder das Potsdamer Abkommen noch die Pariser Verträge der alten Bundesrepublik mit den drei Westmächten in Zukunft als Grundlage für die Forderung nach einem Friedensvertrag dienen konnten. Die Forderung nach einem Friedensvertrag konnte also definitiv nicht mehr erhoben werden – damit war uns auch die Sorge vor unübersehbaren Reparationsforderungen von den Schultern genommen. Es wurde besiegelt, was Dieter Kastrup auf Beamtenebene schon durchgesetzt hatte.“
– Hans-Dietrich Genscher, Bundesminister des Auswärtigen a.D.: Erinnerungen. Siedler, Berlin 1995, S. 846"
Hier sind die Google-Ergebnisse für die Stichwörter "Deutschland" und "Friedensvertrag":
Das Thema wird von verschiedenen Seiten diskutiert.
Tatsache ist, dass es im Laufe des Zweiten Weltkrieges eine ganze Reihe Kriegserklärungen gegeben hat:
Kriegführende Staaten im Zweiten Weltkrieg – Wikipedia
"Kriegführende Staaten im Zweiten Weltkrieg gehörten mehrheitlich einem der beiden großen Bündnisse an, dem von Deutschland geführten einerseits oder dem, das sich aus der britisch-französischen Zusammenarbeit entwickelt hat. Einige Staaten haben nur gegen einen Teil des gegnerischen Bündnisses Krieg geführt, und manche haben während des Krieges die Seite gewechselt.
Die folgende Auflistung spiegelt nicht unbedingt die eigentlichen Verhältnisse wider. Große Teile der Welt waren damals Kolonien, diese Länder konnten aber durchaus durch Truppenkontingente aktiv beteiligt sein. Andere Staaten waren formal unabhängig, aber stark von einer Großmacht beeinflusst , oder einer Besatzung unterworfen. Die USA sind zwar erst Ende 1941 offiziell in den Krieg eingetreten, haben aber bereits zuvor Großbritannien mit Material unterstützt. Andere Staaten haben zwar eine Kriegserklärung abgegeben, sich aber nicht in nennenswertem Umfang an den Kämpfen beteiligt und waren nur für die Seekriegsführung von gewisser Bedeutung.
Formale Kriegserklärungen sind nur dann berücksichtigt, wenn nicht schon durch einen Angriff der Kriegszustand hergestellt wurde, da diese dann belanglos sind."
Im Link sind die Länder aufgeführt.
Möglicherweise besehen sehr viele dieser Kriegserklärungen noch, da sie nicht durch einen Friedensvertrag beendet wurden; zumindest kann man das so sehen.
Hier etwas zu dem Thema "Friedensschluss":
Friedensschluss – Wikipedia
"Friedensschluss ist eine völkerrechtliche Erklärung des Friedenszustandes zwischen zwei oder mehreren Staaten, die sich bisher im Krieg befanden. Der Friedensschluss ist meist einhergehend mit einem Friedensvertrag.
Der Friedensschluss wird im Allgemeinen nach Beendigung der Kriegshandlungen und in Anschluss an einen Waffenstillstand erklärt. Im Gegensatz zu einem Friedensvertrag kann der Friedensschluss auch einseitig ohne die Zustimmung des Kriegsgegners erfolgen. Ein Friedensvertrag enthält meistens die Erklärung über den Friedensschluss."
Daraus kann geschlossen werden, dass wir uns, zumindest "auf dem Papier", noch mit den oben im Link aufgelisteten Ländern im "Kriegszustand" befinden.
Aber Papier ist ja geduldig.
sehr gute Antwort!
Und leider vollkommen richtig.
Vertragstechnisch gesehen lebt etwa ein Viertel aller Länder mit Deutschland im Kriegszustand.
Ich wüsste kein Beispiel, in dem eines dieser Länder seine Kriegserklärung zurück genommen hat; das heisst, ich erinnere mich dunkel daran, dass ein "exotisches" Land das getan hat.
Das ist länger her und ging als so eine Art "Joke" durch die Presse.
Kann auch sein, dass es ein "Joke" war, um auf diese Tatsache aufmerksam zu machen, dass wir "papiertechnisch" mit einer grossen Zahl von Ländern im Kriegszustand leben.
Ist schon seltsam und je nachdem, wie man das sieht, könnte das Verträge, die später geschlossen wurden, ungültig machen.
Das ist aber eine Frage des Völkerrechts und des Internationalen Rechts und da bin ich nicht sehr bewandert.
Irgendwie scheint sich niemand darum zu kümmern und man lässt es laufen.
Warum das so ist, eröffnet natürlich Spekulationen Tür und Tor.
Eigentlich sind wir auch nicht mal wirklich Bürder der BRD. Denn diese gibt es eigentlich nicht. Die BRD ist eine GmbH. Mehr leider nicht. Wir wurden nie als Land wieder gegründet. Eigentlich sind wir immernoch Bürger des 3. Reiches. Das ist auch der Grund warum wir immernoch keine Verfassung haben. Eigentlich gibt es uns nicht.
Das ist eine mögliche Interpretation der Vertragslage.
Wird aber ungern geteilt.
Würde einmal auf die Osterinseln Tippen.
das einzige, was dem ähnelt, ist der Moskauer und Polnische Vertrag.von 1967 oder sol
Deutschland hat noch keinen Friedensvertag, auch nicht mit den Siegermächten.