Offenbarung johannes

Offenbarung des Johannes

Soweit ich weiß, kann mich aber auch irren, gibt es kein bestimmt überliefertes Datum der Kanonisierung der Offenbarung des Johannes.
Was ich weiß ist, dass seit ca. dem zweiten Jahrhundert Listen mit kanonischen Büchern von Kirchenvätern zusammengestellt wurden. Um 150 existierte bereits eine Sammlung der Evangelien. Unter anderem auch die des Johannes, von dem auch um 125 in Ägypten schon teile in Gebrauch waren.
"Cyril von Jerusalem führt um die Mitte des 4. Jahrhunderts in Jerusalem in seinen katechetischen Vorträgen einen Kanon auf, der bis auf die Offenbarung des Johannes alle Bücher des Neuen Testaments enthält. Athanasius von Alexandria führt 367 im 39. Osterfestbrief alle Bücher des heutigen Neuen Testaments auf, weicht im Alten Testament aber noch etwas von der heute üblichen Liste ab. Gregor von Nazianz listet in einem Gedicht alle Bücher des heutigen Neuen Testaments bis auf die Offenbarung des Johannes auf."(Bibelkanon – Wikipedia
Die Offenbarung des Johannes wurde nicht gleich in den Kanon aufgenommen, sondern war erst zu unbequem, besonders in Byzanz, und wurde dann etwas später erst eingereiht.
»Erst auf dem Konzil zu Florenz bezog Rom erstmalig zum Schriftkanon eindeutig Stellung.« Damals stand die Apostelgeschichte noch nach den Briefen vor der Apokalypse. Sie muß demnach sehr spät geschrieben sein. Sie enthielt zunächst ein Zwölftel mehr Text als heute. Was zeigt, dass man auch anhand der heutigen Reihenfolge keine Schlüßsse mehr ziehen kann, wann sie nun in den Kanon aufgenommen wurde.
Ein Datum dazu kann ich Dir leider nicht nennen. Und wie Du selbst schon sagst, ist die Johannesoffenbarung selbst bei vielen Theologen sehr umstritten, da die Überlieferung der Offenbarung des Johannes sehr verschieden von der der übrigen Schriften des Neuen Testamentes ist. Wir können annehmen, daß die Offenbarung den Bibelkanon vorwegnimmt, weil sie ihn wie ein "frühes Programm" enthält.
An den archaischen Gedankengängen und dem liedhaften Aufbau kann man erkennen, daß die Urfassung der Offenbarung längere Zeit vor allen anderen Büchern des Neuen Testaments geschrieben wurde und diesen zum Teil als Vorbild diente. Die wichtigsten Merkmale des großen Abstands und der Ursprünglichkeit sind, daß es in der Offenbarung noch keinen Kreuzestod gibt, auch keine »Naherwartung« der Wiederkehr Jesu, kein Abendmahl und keine Evangelien, und daß die Namen Jesus und Christus klar erkennbar erst nachträglich eingefügt wurden.
Die Gleichzeitigkeit mit der Koranentstehung ist an vielen Stellen etrem auffällig und kann ebenfalls dazu beigetragen haben, dass die Offenbarung sich in der Ostkirche, die den Koran zu fürchten lernte, nicht leicht durchgesetzt hat. In der Offenbarung stirbt Jesus noch den Lanzentod, wie einst ein germanischer Held. Und auch der Koran lehnt die Kreuzigung als Tod Jesu strikt ab. Die Darstellung des Kreuzestodes mit Lanzenstich in den Evangelien ist eine mißglückte Kompromißlösung von zwei verschiedenen Auslegungen.
Und auch dass sich die Johannesoffenbarung selbst widerspricht, mag es einigen Theologen nicht leicht gemacht haben, daran auch zu glauben. was aber daran liegt, dass die Offenbarung aus mehreren Verfassern bestand. Während Johannes noch für die Willensfreiheit eintrat, sprach sich der "zweiter Verfasser" dagegen aus. Also was soll man nun als richtig annehmen?

Nie haben die Massen nach Wahrheit gedürstet; von den Tatsachen, die ihnen missfallen, wenden sie sich ab und ziehen es vor, den Irrtum zu vergöttern. Der, der sie zu täuschen versteht, wird leicht ihr Herr; der, der sie aufzuklären versucht, ist stets ihr Opfer."
Gustav Le Bon, 1895
Die aus der geheimen Staatskunst der Vorantike bis heute überlieferte Heilige Schrift unterteilt noch immer die Menschheit in Herrscher und Beherrschte. Anfänglich kannten die Gottkönige und ihre Oberpriester den Sinngehalt der Schriften, einfache Priester und Beamte kannten ihn weniger und alle Untertanen durften ihn nicht kennen. Später kannte niemand mehr den ursprünglichen Sinngehalt der Heiligen Schrift, sodass alle Menschen zu Untertanen wurden, auch wenn die Unterteilung in Herrscher und Beherrschte schon lange keinen Sinn mehr macht.
Die Basis allen menschlichen Zusammenlebens, die Makroökonomie, musste solange eine Geheimwissenschaft bleiben, wie sie noch fehlerhaft war, denn makroökonomische Konstruktionsfehler führen zwangsläufig zu systemischer Ungerechtigkeit und damit zu Massenarmut und Krieg. Daher bestand ein wesentlicher Teil der geheimen Staatskunst darin, diese Fehler aus dem Bewusstsein des arbeitenden Volkes auszublenden , damit es einen Sinn darin sehen konnte, für etwas zu arbeiten, was im nächsten Krieg wieder verloren ging.
Die Technik der religiösen Verblendung funktioniert in der Weise, dass makroökonomische Konstruktionsfehler in einer genialen Metaphorik verborgen werden, die bei gläubigen Menschen beliebige, gegenständlich-naive Fehlinterpretationen provoziert. Diese überdecken wie in einem Vexierbild den eigentlichen, rein ökonomischen Sinngehalt des Mythos, streichen damit die Fehler der makroökonomischen Grundordnung aus dem Bewusstsein und verschieben sie ins Unterbewusstsein. Den Beherrschten bot die geistige Beschneidung eine zwar nicht reale aber doch gefühlte Sicherheit, und den Herrschern verschaffte sie die Macht, in Friedenszeiten auch ohne Gewaltanwendung über die Arbeitskraft ihrer Untertanen zu verfügen. Nur so konnte sich die Arbeitsteilung im Lauf der Zeit über die in das kollektiv Unbewusste verschobenen Fehler hinausentwickeln, bis nur noch ein Konstruktionsfehler bestehen blieb.
Um auch diesen letzten Fehler zu korrigieren, der uns schon viel zu lange davon abhält, die ideale Makroökonomie und damit absolute Gerechtigkeit und dauerhaften Frieden zu verwirklichen, ist es hinreichend, die religiöse Verblendung zu beseitigen. In früheren Zeiten war der Erkenntnisprozess der "Auferstehung aus der religiösen Verblendung" eine gefährliche und beängstigende Angelegenheit für wenige Mutige. Heute ist die Auferstehung zu einer kulturhistorischen Notwendigkeit für alle Menschen geworden.
Die im letzten Buch der Bibel , der "Offenbarung des Johannes", bildhaft beschriebenen "vier apokalyptischen Reiter" sind galoppierende Gedanken, die beim Lesen der ersten vier Siegel die grundlegenden Aspekte der religiösen Verblendung auflösen. Das fünfte Siegel beseitigt endgültig den Glauben an die bestehende Welt, das sechste Siegel beseitigt endgültig jeden Aberglauben und das siebte Siegel eröffnet den Blick in die neue Welt. Die Apokalypse selbst spielt sich in Ihrer Vorstellungswelt ab; es sei denn, Sie glauben daran, dass sie real werden könnte:
http://www.deweles.de/files/apokalypse.pdf

Johannes-Offenbarung-Deutung durch J. Lorber u. G. Mayerhofer: Zielsetzung und Grundlagen

Was meint die Offenbarung des Johannes, mit den Sieben Hügeln in Rom?

Offenbarung 17,9 Hier braucht man Verstand und Kenntnis. Die sieben Köpfe bedeuten die sieben Berge, auf denen die Frau sitzt. Sie bedeuten auch sieben Könige.
10 Fünf sind bereits gefallen. Einer ist jetzt da, einer ist noch nicht gekommen; wenn er dann kommt, darf er nur kurze Zeit bleiben.
11 Das Tier aber, das war und jetzt nicht ist, bedeutet einen achten König und ist doch einer von den sieben und wird ins Verderben gehen.
Anmerkung zu diesen Versen in der Einheitsübersetzung:
9-11: Die sieben Köpfe des Tieres werden sowohl auf die sieben Hügel Roms als auch auf die sieben «Könige» gedeutet. Das Hauptinteresse gilt einem bestimmten Inhaber des römischen Kaisertums: dem achten Kaiser, der «einer von den sieben» ist und ins Verderben geht , d. h. dem als wiedererstandener Nero angesehenen Kaiser Domitian.
Genau weiß bis heute keiner, was in der Offenbarung im einzelnen gemeint ist; man kann aber als sicher annehmen, daß es sich um verschlüsselte Deutung des Zeitgeschehens und der nahen Zukunft, nicht um Vorhersagen für eine spätere bis hin zu unserer Zeit handelt.

Im übrigen ist die sieben in der gesamten Offenbarung reichhaltig vertreten: Sieben Sendschreiben an sieben Gemeinden; ein Buch mit sieben Siegeln; sieben Posaunen, sieben Geister, sieben Engel, sieben Plagen, sieben Schalen des Zorn.

Ok. Dachte ich mir doch das es was auf sich hat.

Und die Sieben ist mein Glücksbringer. Die Sieben ist das Leben und meine Schutzengel sind auch für mich da.

In der Offenbarung des Johannes, einem Brief an sieben Gemeinden wird die Apokalypse vorhergesagt, im Buch mit sieben Siegeln wird die Sieben 54 mal genannt. Die „sieben Posaunen“ läuten jeweils eine weitere Endzeit-Erscheinung ein, es gibt sieben Schalen, sieben Plagen, ein siebenköpfiges Tier. Der Pilger besuchte an einem einzigen Tag alle sieben römische Pilgerkirchen für einen besonderen Sündenablass. Im frühen Christentum soll der Kirchenvater Tertullian Gott als einen siebenfältigen Geist bezeichnet haben, der als einziger in den Dunkelheiten leuchtete, immer heilig: „septemplex spiritus, qui in tenebris unus lucebat, sanctus semper“.
In der römischen Mythologie steht die Sieben für den Gott Neptun. Das alte Rom wurde auf sieben Hügeln erbaut: Palatin, Kapitol, Quirinal, Viminal, Esquilin, Caelius und Aventin. Die Republik wurde nach der Herrschaft von sieben Königen errichtet.
Sieben – Wikipedia

Mann sehr gut. Die Sieben ist sowieso meine Glückszahl.

In der Offenbarung des Johannes ist die Rede von der Synagoge des Satans, wer und was ist damit gemeint?

Wieso hat jemand überhaupt Zeit, sich mit solchem Schwachsinn zu befassen! 'Offenbarungs des Johannes'! Irgend eines debilen Bauern- oder Fischersohnes, der im Anfall geistiger Umnachtung diesen Dreck von sich gegeben hat.und am lustigsten ist dann dieses Pseudo-Deutsch Geschwafel!
Ein Zeichen dafür, dass es nicht nur in der Vegangenheit Idhioten gab

oberhaenslir. Sehr gute Antwort. Gut Kommentiert. Ja genau so sehe ich es auch und noch das du mich von der Liste genommen hast ich freue mich.

Gut das das geklärt ist, schön das wir darüber gesprochen haben. Und warum sollen wir diesem universellen Geist dann egal sein wenn er uns erschaffen hat? Ich mein er hat doch alles erschaffen. Dann sage mir du Großwisser der am Ende nach meiner Frage nichts mehr weiß? Wo kommt dann das Weltall her und was war vor dem Weltall?

Die Offenbarung des Johannes ist als einziges prophetisches Buch des Neuen Testamentes eines der am schwersten zu interpretierenden Bücher, da es fast ausschließlich symbolischen Charakter hat. So ist es auch in dieser Passage, meist ist damit Rom gemeint, die während der Christenverfolgung weiter ihre Götter anbeteten und ihnen Opfer brachten in Tempeln usw. Ich vermutete daher hier die Verbindung, aber ist nur eine Vermutung.

Aber eine Gute. So sehe ich das auch. Ist sehr interessant und das tolle ist das vieles mit dem Heute übereinstimmt.

die vertreibung der kaufleute aus dem tempel

Auch das gehört dazu. War er sehr zornig. Wenn er heute so wie früher da wäre, hätte er in der Börse viel zu tun. Die beten nämlich das Mammon an. So sehe ich das.

du siehst es vollkommen richtig lieber charie

w03 15. 5. S. 12 Christus spricht zu den Versammlungen *
An den Engel in Smyrna
12 Christus, „ ,der Erste und der Letzte‘, der ein Toter wurde und wieder zum Leben kam“, lobte die Versammlung in Smyrna. Smyrna lag an der Westküste Kleinasiens. Die Stadt war von Griechen bewohnt, wurde aber um 580 v. u. Z. von den Lydern zerstört. Nachfolger von Alexander dem Großen bauten Smyrna an einer anderen Stelle wieder auf. Als blühendes Handelszentrum und Teil der römischen Provinz Asien war die Stadt später für ihre prächtigen öffentlichen Gebäude bekannt. Mit ihrem Tempel des Tiberius Cäsar war sie auch ein Zentrum des Kaiserkults. Von Anbetern wurde erwartet, eine Prise Weihrauch ins Feuer zu werfen und dabei zu sagen: „Cäsar ist Herr.“ Christen konnten sich diesem Brauch nicht fügen, weil für jeden Christen „Jesus Herr ist“. Daher hatten sie Drangsale zu erdulden.
13 Die Christen in Smyrna machten nicht nur manche Drangsale durch, sondern litten auch unter Armut und hatten möglicherweise wirtschaftliche Sanktionen hinzunehmen, weil sie sich weigerten, den Kaiserkult mitzumachen. Jehovas Diener heute müssen mit ähnlichen Prüfungen rechnen. Wenn sie auch wie die Christen in Smyrna materiell arm sein mögen, sind sie doch geistig reich, und darauf kommt es in Wirklichkeit an.
14 Die meisten Juden in Smyrna waren „eine Synagoge des Satans“, weil sie an unbiblischen Traditionen festhielten, Gottes Sohn verwarfen und über seine geistgezeugten Nachfolger lästerten.
Auszug aus dem Wachtturm vom 15.05.2003 Seite 12

Ja auch sehr interessant. Hab ich auch schon mal gelesen den Wachturm. Aber ich halte mich an die Schrift von der Bibel, das heißt wenn es da überhaupt einen Unterschied gibt.

Das ist auch gut so, denn die Bibel bzw Heilige Schrift, ist das wichtigste Buch für uns Menschen.
Der Wachtturm ist eine Zeitschrift mit angeführten Bibelstellen, um Bibeltexte besser verstehen zu können.

Ja. In der Bibel steht alles. Auf alles eine Antwort. Antwort auf das Leben und danach.

oberhaenslir. Könntest du m von der Blackliste holen. Ich habe dir nie was getan.

Kannst du mir das Gegenteil bringen, ich mein den Beweis das es nicht stimmt mit der Offenbarung des Johannes. Wenn nicht bist du noch mehr in die Irre geleitet. Vieles ist bis jetzt eingetroffen was darin steht, aber dazu müßtest du sie Lesen. Übrigens wenn wir doch eines Tages vor unserem Richter stehn und Jesus dich fragt warum hast du nicht an mich geglaubt sondern gelästert, was wirst du dann Antworte, ich aber sage dir, selig die Glauben ohne es gesehen zu haben denn sie tragen meinen Geist und seelig die hören und verstehen was die Worte der Wahrheit sagen denn sie werden gerettet werden, ich sage dazu lieber vertraue ich auf das Gute als wenn ich ohne Hoffnung unter ginge, das tun viel heute weil sie nur noch das Geld anbeten aber wenn das Geld nichts mehr Wert ist haben sie keine Hoffnung mehr, ich bin nicht dumm und das können hier voiele hochintelligente Menschen bestätigen aber ich würde niemals sagen es gibt keinen universellen Geist denn über das Weltall hinaus muß es einen Geist geben der dies alles erschaffen hat.

Was passiert in der Offenbarung des Johannes?

Die Offenbarung des Johannes: Welche Siegel sind bis jetzt gebrochen?

Manch einer, besonders Christen, die in Japan leben, werden wohl das Erdbeben und dessen Folgen als den Bruch des 6. Siegels werten.
Wobei man sich allerdings fragen muss: wer oder was sind/waren in dem Fall die Apokalyptischen Reiter? Und wo sind die Märtyrer und deren Rache sichtbar geworden?(Bruch des 5. Siegels

Ich spekuliere mal.
Die 4 apokalyptischen Reiter
1. AIDS?
2. Waldsterben?
3. Terrorismus?
4. Abschmelzen der Pole /Klimawandel?
5.Stimmen der Märtyrer: sind vlt. die Muslims die Märtyrer, die während der christlichen Kreuzzüge von den Christen niedergemetzelt wurden und sich jetzt wehren?