Genie wahnsinn

Genie und Wahnsinn

Dazu gab es sogar schon 2 Fragen: 2002 und 3572.
Ich weiss nicht ob es wirklich einen Zusammenhang gibt, aber es wird immer wieder über spektakuläre Fälle berichtet.
In der Kunstgeschichte fällt einem natürlich sofort Vincent van Gogh ein, aber auch unter den Wissenschaftlern gab es bemerkenswerte Fälle. Einer von ihnen war Kurt Gödel, ein genialer Mathematiker, der mit Einstein, von Neumann und anderen befreundet war. Er ist unter anderem bekannt für seinen "Unvollständigkeitssatz" - war jedoch auch ein hypersensibler Charakter und Hypochonder, von Verfolgungsängsten geplagt und in der steten Sorge, dass man ihn vergiften wolle. Einzig die Fürsorge seiner Frau hielt ihn am Leben. Nach ihrem Schlaganfall und Klinikaufenthalt traute er sich nicht mehr aus dem Haus und verhungerte schließlich aus Angst vor Vergiftung. Ein tragisches Schicksal.
Kurt Gödel – Wikipedia
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Hallo Weißer.Scorpion,
ob die Frage überhaupt befriedigend zu beantworten ist, bezweifle ich ehrlich gesagt.
Ich habe vor längerer Zeit mal was darüber gelesen. Da sind sich selbst Mediziner nicht einig, aber sprechen aber einen gewissen Zusammenhang nicht ab.
So heißt es, dass Depression keine lähmende Krankheit sein muß sodern auch viel kreatives Potenzial in ihr steckt, dass auf verschiede Art und Weise ein Ventil findet. Enorme Schaffenskraft ist vielleicht eine Art des Betroffenen seine Krankheit unbewußt in den Griff zu bekommen.
Beispile dafür gibt es viele.
W.A.Mozart
Vincent Van Gogh
Robert Schumann
Victor Hugo
Heinrich Heine
John Frobes Nash
Hier mal ein Link zu Mozard und Schumann
http://www.sueddeutsche.de/wissen/artikel/310/32278/
Andererseits wurden.Menschen mit Visonen. von Ihrem Umfeld als Spinner bezeichnet und für wahnsinnig gehalten, weil sie neue Wege bestritten oder Entdeckungen machten, die zu dieser Zeit außerhalb des Vorstelungsvermögens ihrer Mitmenschen lagen.
Kurze laienhafte Zusammenfassung: Manchmal scheinen Genie und Wahnsinn miteinander verbunden zu sein. Oft aber wird dieser Zusammenhang aus Unwissenheit nur unterstellt.
tja mehr fällt mir dazu im Monent nicht ein.
Schönes WE
Lostris2002

hab ich mal wieder die Brille nicht geputzt und Mozat mit geschrieben, oh mann hätte der mich angemotzt.

Stichwort Brille, ich hab meine verlegt , ist viel schlimmer.*gg*.
Ansonsten ist deine Antwort schon sehr viel mehr,als vorher hier geschrieben wurde.

ah ja ich ergänze noch mal was.
ist mir gerade so eingefallen.
ich lese sehr viel. auch wenn jetzt gleich ein aufschrei kommt, ich habe auch viel stephen king gelesen. er fällt für mich definitiv unter die 1. kategorie.
seine ersten bücher waren richtig gut. vor ca. 3 jahren habe ich festgestellt, dass seine bücher immer abgefahrener werden und im letzten, welches ich gelesen habe waren passsagen drin, wo ich dachte, wie krank muß man sein um sich sowas auszudenken.
andererseits ist es heute so.und da ergänze ich mal meinen 2. teil der antwort, dass sich unser bewußtsein hinsichtlich der wissenschaftlichen erfolge und forschungsebenen aufgrund des rasanten fortschritts der letzten 150 jahre völlig geändert hat.
im gegenteil, oft hoffen wir, dass die visionären forscher erfolgreich sind um uns mehr lebensqualität zu geben oder uns die ängste zu nehmen
und nocheinmal.diese frage läßt sich wirklich nicht befriedigend beantworten.

Hallo!
Um die Frage beantworten zu können, muss man erst mal definieren was Genie und Wahnsinn eigentlich sind.
Deshalb habe ich mal bei Wikipedia vorbeigeschaut. Da stand erstaunlicherweise ziemlich genau das drin, was ich mir auch überlegt hatte:
Genie: "unter einem Genie gewöhnlich jemand verstanden wird, der überragende geistige Leistungen tatsächlich erbracht hat,"
Genie – Wikipedia
Mit überragender geistiger Leistung ist also offensichtlich eine Abweichung der der "normalen" , durchschnittlichen Leistung gemeint.
So weit, so gut. Jetzt der Wahnsinn:
Wahnsinn – Wikipedia
"Als Wahnsinn wurden in der Geschichte des Abendlandes bis zum Ende des 19. Jahrhunderts bestimmte Verhaltens- oder Denkmuster bezeichnet, die nicht der akzeptierten sozialen Norm entsprachen."
Das ist gleich der erste Satz, der bei den Kollegen von Wikipedia steht. Er trifft genau ins Schwarze. Hier zeigt sich dann auch das Problem, denn beide Definitionen gehen von relativen Standpunkten aus: Die Norm. Was als Norm verstanden wird ist von der jeweiligen Gesellschaft abhängig und kann auch von mächtigen Gruppen in der Gesellschaft bestimmt werden. Was aber beiden gemein ist, ist die Abweichung von der Norm. Das eine im positiven, das andere im negativen Sinne. "heirote" hat in der ersten Antwort richtig geschrieben, das viele Genies als Irre abgestempelt wurden, um z.B. bestehende Machtverhältnisse aufrecht zu erhalten. Das bedeutet, das auch die positiven Errungenschaften eines Genies in einer bestimmten Gesellschaft als Wahnsinn gelten können.
Abschliessend kann man sagen, das Genie und Wahnsinn nah beieinander liegen, da sie beide eine Abweichung von der jeweiligen Norm sind.
Auf der anderen Seite ist "die Norm" eigentlich kein guter Ausgangspunkt, weil sie erstens von Gesellschaft zu Gesellschaft unterschiedlich ist, und sie zweitens nach Belieben verändert werden kann.
Um es evtl noch klarer zu machen: Ist das Genie/der Wahnsinnige von sich aus genial/wahnsinnig, oder wird er es erst durch die Betrachtung und Beurteilung von anderen Menschen?
Das war´s von mir. Ich hoffe, ich konnte ein paar Klarheiten beseitigen

Viele Genies wurden von den jeweils etablierten Mächten in die Wahnsinnsschublade gepackt, weil die Genies ihnen bei der Verteidigung der Futtertröge und ihrer Privilegien zu nahe kamen.

Zwei Beispiele: Sowohl Friedrich Nietzsche als auch John Nash, der hier auch in den Rängen auftaucht, litten unbestritten an einer Geisteskrankheit. Beide Beispiele beweisen aber nicht das vorschnelle Urteil, Genie und Wahnsinn lägen dicht beieinander. Denn sowohl Nietzsche als auch Nash haben während ihrer Krankheit nichts zustande gebracht. Ihre genialen Werke haben sie als Gesunde geschaffen.
Bei anderen berühmten Verrückten ist eine Geisteskrankheit überhaupt fraglich. Zum Beispiel bei Friedrich Hölderlin.

Es gibt zwar geniale , die dem Wahnsinn nahe waren, aber prozentual sind sie unbedeutend und die Häufigkeit liegt nicht höher als bei sogen. Normalen.
Bei j. mit dem unaussprechlichen Namen bin ich jedoch nicht sicher

Ich denke mal, daß es etwas damit zu tun hat, daß die so genannten "Genies" durch ihr Können oder Wissen so von dem Rest isoliert sind , daß man diese innere "Einsamkeit" einfach nur durch eine gewisse "verschrobenheit" kompensieren kann, um diese spezielle Langeweile zu vertreiben.
Ich nenne an dieser Stelle immer gerne Klaus Kinski. Seine cholerischen Ausfälle waren berüchtigt. Er war unleidlich, widerborstig, sexsüchtig, schwierig , aber auch unterhaltsam und fraglos ein großer Schauspieler.

Hm mein spontaner Gedanke dazu ist eine Mischung aus dem bisher gesagten. Vielleicht werden Genies auch nur für wahnsinnig gehalten, weil sie auf einer Ebene denken, die wir "Normalos" nicht nachvollziehen können. Und was in den Augen der Gesellschaft von der sogenannten geschaffenen Norm abweicht, wird nunmal leicht als Wahnsinn abgetan.
Wenn wir mal ehrlich sind ist das Leben wirklich nicht leicht und ich denke, wenn man so genial ist, dass man das alles durchschaut und ständig vor Augen hat wie das Leben ist oder sein kann, dann muss man doch wahnsinnig werden.
Auch wird man vermutlich als Genie irgendwann von sich selbst denken man wäre wahnsinnig, weil man ja niemanden kennt, der denkt wie man selbst oder einen versteht. Da liegt es näher sich selbst für wahnsinnig zu halten, als die anderen für dumm:o

Warum scheinen sich Genie und Wahnsinn bei den großen Denkern so oft zu vereinen?

Da kommt mir ein Dejavu.
Wie groß ist der Unterschied zwischen Genie und Wahnsinn?

Genies haben oft geniale Ideen durch "vernetzen" und verschmelzen von Fakten und Informationen, verschiedener Wissensgebiete
Als "wahnsinning" werden genau solche Handlungen bezeichnet. besonders wenn sie keinen Erfolg haben.

Ich denke sie benötigen einen großteil ihrer Hirnleistung für ihre Kunst, so das andere Fähigkeiten auf der Strecke bleiben.

Von Albert Eistein haben bestimmt viele gesagt er sei wahnsinnig, heute sagen alle er sei ein Genie in seinen Fachgebieten gewesen.
Aber in anderen Gebieten können solche Menschen Nieten sein.
Wer wahnsinnig ist entscheidet die Gesellschaft.
Intelligenz wird in Untergruppen aufgeteilt, wie z.B. soziale Intelligenz.
Ein Mensch der ein genialer Wissenschaftler ist kommt oft mit den sozialen Bereichen des Lebens nicht klar, vielleicht resultiert der Wahnsinn eines Genies aus einer seiner Unfähigkeiten bzw. eingeschränkten Fähigkeiten.
Würde ein Mensch der eine Erfindung gemacht hat, diese mehr als einmal an einem Menschen testen, wenn dieser Mensch dadurch verletzt wurde- wohl kaum- vorrausgesetzt er wäre ein klar denkender Mensch mit Gefühlen für andere.

Wo ist die Grenze zwischen Genie und Wahnsinn?

Gibt es denn da eine richtige Grenze?
Ich denke eher, dass gerade in solchen Fällen die Grenze sehr niedrig ist und die Weltern ineinander verschwimmen.
Genie und Wahnsinn liegen oft sehr nah beieinander.
Das ist eben Deginitionssache!
.ich spreche da aus Erfahrung.
Lieben

ahhhhhhh.Welten, nicht Weltern! Und es heißt Definitionssache

ich würde Dir zu diesem Fall mal den Film "A beautiful mind" empfehlen.
Es geht um einen Mathematiker der unter paranoider Schizophrenie leidet. Gespielt wird er von Russel Crowe.
Die Aussage "Genie und Wahnsinn liegen dicht beieinander" wird in diesem Film meiner Meinung nach wirklich gut dargestellt.
Ansonsten muss ich mich Gruengeister anschliessen. Die Grenze ist kaum auszumachen und der Übergang erfolgt schleichend.
Irishsunshine

Der Typ steht mal wieder neben mir!
Wenn sich diese Abnorm ändern sollte,
kenn´ ich ´n Beispiel!.ach nee. dann dürft ich ja
ihm betreffend nicht mehr in der
2.-3.Person reden. na dann
-Bethofen
-van Goch
Alexander der Große
Erwin Rommel
Albert Sperr
Adolf Hitler
Albert Einstein
eigentlich ist bei fast allen großen Genies
eine merkwürdige Seite zu entdecken und
bei vielen Irren, was Geniales.

Welche berühmte Person ist ein gutes BEispiel dafür, daß Genie und Wahnsinn dicht beieinander liegen?

Das war der aus dem Film "A beautiful Mind", oder? er wurde von Russel Crowe gespielt.

Ich habe mich auch schon so mit ihm beschäftigt. Aber ja, es gibt einen Film über ihn.

Marie und Pierre Curie - allerdings wußten sie nicht, wie wahnsinnig
ihre forschungarbeiten waren.

ich denke zumindest sie wußten es nicht.

Adolf Hitler- ein genialer Stratege, der aber Wahnsinnig und Machtsüchtig war.

Gibt es eine Verbindung zwischen Genie und Wahnsinn?

Von Autisten ist bekannt, dass sie sehr oft Zahlen- und Rechengenies sind. Künstlerisch begabte Menschen leben oft eine Exzentrik an den Tag, die oft mit einem Kopfschütteln der anderen begleitet wird.
Wenn man über Wahnsinn redet, dann müsste man allerdings zuerst definieren, was Normalität ist. Gibt es überhaupt eine Normalität? Sind Verrückte ganz anders als Normalos, oder sind sie nur aus ihrer Mitte gerückt?
Ein Genie, also ein Mensch mit außergewöhnlichen Fähigkeiten, kann eigentlich nur als solcher erscheinen, wenn er anders ist, denkt, anders handelt als die normative Masse. - Von daher sind Genies automatisch verrückt, außergewöhnlich, wahnsinnig, überraschend.

ja, gibt es.
van Gogh wäre ein Beispiel dafür

bei Mozart soll es auch so gewesen sein.

Mozart war doch von Geburt aus mit einem Defekt geboren!Mein Sohn hat denselben--mit dem alter wächst die Taubheit!
ist schröcklich.
Van Gogh schnitt sich das ohr im Wahn ab--zu Lebzeiten hats keinen Vorteil gebracht.
__
Habt ihr eine Ahnung wie doof es ist, hier 80% der Antworten eigentlich in einem normalen Gespräch glattweg beantworten zu können?--ohne Google,-einfach nur aus Büchern und Leben erwirtschaftete Allgemeinbildung!
Aber hier ohne Wiki zu verlinken-ist man nix wert.Rauskopiern ohne Wissen, und oft auch falsch.ich werde die 2500 Statuspunkte nicht mehr komplett sammeln.um Albert Schweizer zu werden
Der Hase kommt wieder--aber ich lasse den Edison löschen.
Den Steve kennts ihr ja--ich habe kein Interresse an Klicks--nur, mal etwas frotzeln--und in der Menge logische und schlüssige Antworten --ich heule grad.
Zeit heute noch zu gehen--knapp davor die 7740 zu bekommen.

Wobei es zwischen Exzentrik und Wahnsinn schon noch ein gewaltiger Unterschied besteht.
Mozart war sicherlich nicht wahnsinnig

vam Gigh hat Absinth gesoffen und gilt damit nicht

Ja. Beides sind Früchte des Gehirns und des Individuums des Menschen. Beides kommt von seinen "Sinnen".

Was hat mal ein alter Mann zu mir gesagt:Zitat
Man muss erst dem Wahnsinn verfallen sein um ein Genie zu werten.
Sehe Dir die Künstler, Erfinder an etwas wahres steckt drinnen.

Jein. Grundsätzlich sind Genies selten, also sind sie per se Außenseiter - sie verfügen über Begabungen, die andere nicht haben. Das ermöglicht ihnen, Aufgaben des Alltags anders zu bewältigen als andere Menschen, aber es führt auch zu anderen Interessen. Gleichzeitig führt ein früh erkanntes Genie oft zu spezieller Förderung, was wiederum ein soziales Milieu bedeutet, dass andere nicht kennen. Genies haben damit auch eine andere Karriere. Damit haben Genies oft andere Lebenserfahrungen, damit eine andere Sicht der Welt und halten andere Dinge für wichtig als Normalbegabte.
Diese Unterschiede sehen für einen Außenstehenden ähnlich aus wie eine schizoide Erkrankung: Andere Wahrnehmung, andere Affekte, andere Verhaltensweisen als üblich. D.h. es fällt einem Außenstehenden schwer, ein Genie von einem Wahnsinnigen zu unterscheiden.
Dazu kommt das Phänomen der Inselbegabung vor allem bei autistisch veranlagten Menschen. Diese sind auf einem Gebiet Genies, aber sie können so stark in ihrem Verhalten von anderen abweichen, dass sie kein selbstständiges Leben führen können.

Mir wurde mal gesagt "Kiefersfelden". Mittlerweile bin ich mir aber nicht mehr sicher was auf welcher Seite ist.

Genialität beinhaltet auch unkonventionelle Ansätze zur Lösung von Problemen zu suchen.
Das halten die etablierten Wissenschaftler so lange für verrückt,bis ein Schiff aus Metall schwimmt oder ein Flugzeug fliegt.
"Niemand braucht zu Hause einen Computer."
IBM zu Steven Jobs

Ja,Genilität setzt einen gewissen Wahnsinn vorraus.Ein Beispiel ist die Atomkraft.

Nicht zwingend bei jedem. Also nicht jedes Genie muß Wahnsinn befürchten ebenso wie jeder Wahnsinnige kein Genie sein muß.

Das ist oftmals nur eine Frage der Perspektive.

Ja, ich weiß manchmal nicht auf welcher Seite ich bin

Ist zwar eine Frechheit, aber es sei Dir verziehen

Wo ist denn nur meine Antwort abgebieben. Ich bin mir sicher ich hatte auch eine geschrieben.