Deutschland verstümmelnde operationen

Gibt es in Deutschland verstümmelnde Operationen?

Das höre ich heute zum ersten mal, aber glauben tue ich das sofort, dass es jemanden gibt, der das mit sich machen lassen will. Wir streben nach dem perfekten Körper und derlei Operationen kommen einer Verstümmelung gleich oder gefährlich nahe. Schlimm ist, dass es einen Markt und damit dann sicher auch einen Anbieter gibt.
Zum Thema Verkleinerung fallen mit Brustverkleinerungen als medizinisch sinnvolle Operationen ein, wenn die Betreffende sonst unter Rückenschmerzen zu leiden hat.
Finde ja, wir sollten einfach mal so bleiben wie wir sind - wird seinen Grund haben.

Hallo meg2007!
Das sind jetzt drei Fragen auf einmal und irgendwie weiß ich nicht so recht, worauf es dir genau ankommt.
Daher zu allen drei Fragen:
1.
Ja, es gibt wahrscheinlich auch in Deutschland Operationen, die man als verstümmelnd bezeichnen könnte. Die Frage ist allerdings, was man genau unter "verstümmelnd" versteht. Ich weiß von einer früheren Bekannten, dass sie sich die Brüste hat verkleinern lassen, weil sie durch die großen Brüste Rückenschmerzen bekam. Ist das nun eine verstümmelnde Operation gewesen?
Darüber hinaus gibt es sicher auch Ärzte, die OPs der Schamlippen usw. gegen entsprechendes Geld im Hinterzimmerchen durchführen. Oder aber man schickt die Frauen/Männer ins Ausland.
2.
Solche OPs bezahlt die Krankenkasse übrigens, wenn eine medizinische Notwendigkeit besteht. Schönheits-OPs werden nicht bezahlt, es sei denn, jemand ist z. B. im Gesicht verstümmelt durch Brandwunden o. ä.
3.
Kann ich nicht beantworten, kommt auf den Einzelfall an. Ich denke, da kann man nicht pauschal mit "ja" oder "nein" antworten.
Labradorine

Nachtrag:
Das "Solche OPs." bezog sich auf die Brustverkleinerungen bzw. Schönheits-OPs, zu den von dir genannten Fällen kann ich nichts sagen.

Ich weiß, dass es Ops an Schamlippen und Klitoris gibt, weil ich es im Internet gefunden habe. Kostet 1000 €. Die Frage ist nur: Ist das Verstümmelung oder notwendig? Argument der Chirurgen ist oft, dass die Menschen darunter leiden, zum Beispiel wenn Frauen keine Stringtangas anziehen können.

Ich finde das schwer zu beurteilen. Du meinst ja offenbar nicht diese OPs, wie sie in afrikanischen Ländern schon an Mädchen durchgeführt werden, die sich nicht wehren können. So etwas ist mit Sicherheit in Deutschland verboten.
Und in den von dir genannten Fällen: Wie definierst du Verstümmelung?
Wenn eine Frau sich aus freien Stücken eine solche OP wünscht und das Geld dafür hinlegt, wird sie wohl kaum jemand daran hindern können und sie selbst wird diese auch nicht als Verstümmelung empfinden - höchstens hinterher, wenn ihr das Ergebnis doch nicht gefällt. Eine Krankenkasse bezahlt jedoch eine solche OP bestimmt nicht, wenn das einzige Problem der Frau ist, dass sie keine String-Tangas anziehen kann.

Ich verstehe nicht, warum das was anderes ist als in Afrika. Die Genitalien haben doch eine Funktion. Afikaner dürfen auch bei uns in Deutschland ihre Kinder nicht verstümmeln lassen, weil es Körperverletzung ist. Wenn es freiwillig ist, dann gilt es als Sittenwidrig. Es gibt bei uns tatsächlich kein Gesetz gegen die Verstümmelung von Genitalien, denn sonst müsste man sich ja fragen, ob solche Schönheitsoperationen an den Genitalien verboten werden müssten.
Wenn man sie verkleinert, kann die Funktion darunter leiden. Also ist es auch eine Form der Verstümmelung. Außerdem wurde die Teilnahme ärztlichen Personals an solchen Operationen erst 1996 in Deutschland verurteilt.

Erst einmal vorweg:
Ich habe mich mit diesem Thema bisher nur wenig auseinandergesetzt, von daher kann ich nicht für die Richtigkeit meiner Anmerkungen garantieren. Doch ich habe gerade mal in den Artikel "Beschneidung weiblicher Genitalien" in der Wikipedia geguckt, dort sind beispielsweise mehrere Typen von Beschneidungsformen aufgeführt, die noch viel weiter gehen als die Verkleinerung von Schamlippen.
Die Beschneidung weiblicher Genitalien, die zu Recht immer wieder angeprangert wird, ist meiner Ansicht nach anders geartet als beispielsweise eine Verkleinerung der Schamlippen. Eine Beschneidung ist ein erzwungener und sehr viel grausamerer Eingriff, der auch viel weitreichender ist - da werden Klitoris oder Schamlippen entfernt oder die Vaginalöffnung weitgehend vernäht.
Wenn sich jemand freiwillig an den Genitalien operieren lässt, dann wird mit Sicherheit geprüft, ob ein medizinischer Grund vorliegt wie z. B. eine Phimose oder Intersexualität. Ebenso wird wohl nach der psychischen Befindlichkeit der Interessenten an einer solchen OP geschaut - zumindest sollte danach geschaut werden. Wenn jemand psychische Probleme hat, kann ggf. auch eine Psychotherapie der richtige Weg sein.
Ob Schönheits-OPs an den Genitalien sittenwidrig sind, weiß ich nicht. Das ist ein ebenso schwieriges Pflaster wie Prostitution - sittenwidrig, aber irgendwie trotzdem erlaubt.
Wenn du gegen die Schönheits-OPs an Genitalien bist, so könntest du das genauso gut auf alle Schönheits-OPs ausweiten - egal, ob sie aus medizinischen oder anderen Gründen erfolgen. Denn im Grunde ist jeder Eingriff in den menschlichen Körper eine Verstümmelung, oder nicht?
Wie siehst du es denn, wenn jemand wie die Bekannte von mir ihre Brüste verkleinern lässt, weil sie dadurch Rückenschmerzen hat? Und das ist kein Witz, sondern wirklich so gewesen.
Die Frage ist auch, welcher Leidensdruck hinter solchen Geschichten steckt.

Sie hatte ständig Rückenschmerzen und hat sich das sicherlich Jahrelang überlegt. Außerdem bezahlt die Krankankasse das normalerweise. Viele sagen, dass sei Verstümmelung, weil große Brüste als weiblich gelten. Es geht oft nur darum, sich der Norm oder dem Idealbild anzupassen. In diesem Fall ist Deine Freundin gegen den Strom geschwommen.
Aber bei den Genitalien ist es nach meinen Recherchen so, dass Frauen sie sich verkleinern lassen, weil sie sich dessen schämen, während Männer zwanghaft versuchen, sich ihre vergrößern zu lassen. Und selbst wenn der Penis unnatürlich groß ist, aufgrund einer Hormonstörung , dann bietet ihnen keiner eine Op zur Verkleinerung an. Darüber habe ich im Netz jedenfalls keine einzige Seite von Chirurgen gefunden.
Frauen lassen sich ihre Genitalien also verkleinern, weil sie Stringtangas anziehen wollen? Oder warum? Weil es in der Frauendusche niemand sehen darf? Weil alles weibliche nix wert ist und unsichtbar sein muss? Ich verstehe nicht, warum das so ein großer Unterschied zu den afrikanischen Verstümmelungen ist und denke, dass es bei uns genau wegen dieser Schönheitsoperationen noch kein Gesetz gibt, dass sich ausdrücklich gegen die Verstümmelung von Genitalien richtet, denn dann müsste man darüber nachdenken, was darunter fällt. Diese Ops dann noch zu erlauben wäre dann rassistisch oder zumindest heuchelei.
Kleine Schamlippen können die Funktion nicht mehr erfüllen, die Scheide zu schützen, also kann es sehr wohl eine Verstümmelung sein. Außerdem gibt es in den Schamlippen auch sowas wie Schwellkörper. Die Klitoris ist nämlich nicht nur ein überstehender Zipfel.
Im übrigen finde ich, dass manche Menschen nach sogenannten Schönheitsops verstümmelt aussehen, auch wenn sie selber denken, sie haben endlich ihr idel erreicht. Lippen wie Luftballons oder Nasen, die kaum noch als solche zu erkennen sind oder Brüste wie Medizinbälle. Das ist für mich alles Verstümmelung und ich denke, dass weder der Arzt noch der "Patient" ganz bei Sinnen gewesen sein kann, als das passierte.

Du hast ja im Prinzip Recht. Nur die Erklärung, "dass es bei uns genau wegen dieser Schönheitsoperationen noch kein Gesetz gibt." habe ich nicht verstanden, das hast du wohl etwas umständlich formuliert.
Ich finde, dass deine Forderungen allerdings früher ansetzen müssen. Was nützt ein Gesetz, solange es Schönheitsideale gibt oder sich aufgrund von Minderwertigkeitsgefühlen usw. solche OPs wünschen oder gar von ihrem Freund/ihrer Freundin dazu gedrängt werden?
Geben soll es ein solches Gesetz natürlich schon, wenngleich es schwierig sein wird zu definieren, wann eine OP in Ordnung ist und wann nicht. Gibt es Ausnahmen in schwierig zu beurteilenden Einzelfällen?
Wenn solche OPs in Deutschland verboten sind, gehen die zudem ins Ausland oder leiden weiter.
Nein, man muss eben noch früher ansetzen - zum einen haben die mit solchen Wünschen ernsthafte Probleme - ihnen muss also psychotherapeutisch geholfen werden - zum anderen sind auch die Schönheitsideale unserer Gesellschaft ein Problem.

Warum ist uns das alles so egal? Die Afrikaner sind da mit ihrem Problem schon viel weiter. Da gibt es in vielen Ländern wenigstens eindeutige Gesetze und Vereine. Aber gibt es in Deutschland einen Verein, der sich gegen sinnlose Schönheitsoperationen ausspricht?

Wahrscheinlich gibt es auch in Deutschland Vereine gegen Schönheits-OPs. Es ist allerdings gemein, den Leuten diese ganz verbieten zu wollen.
Es ist nun mal so, dass die Menschen unbewusst schönere Menschen bevorzugen als "hässlichere". Davon kann sich wohl keiner freisprechen. Das ist aber nun nicht auf Genital-OPs bezogen, sondern auf das Gesicht usw.
So, muss eben weg.

Ich würde mir nur wünschen, dass weibliche Genitalien als genauso wichtig und schön begriffen werden, wie die männlichen. Dass die Menschen endlich begreifen, dass dahinter eine Funktion steckt und es darum auch kein unsichtbares oder unwichtiges Körperteil sein kann. Viele Frauen kommen mit ihrem Körper nicht klar, weil sie sich dauernd mit den Augen anderer Menschen sehen und einfach zu selbstkritisch sind. Vielleicht ist auch die Pornografie daran Schuld, die immer mehr zu irgendwas normalem wird in unserer Gesellschaft. Männer finden ihre Penisse nie häßlich, sondern höchstens zu klein.

Ich kann deine Äußerung schon verstehen, doch es gibt auch Frauen, die mit ihrem Körper zufrieden sind und Penisse hässlich finden. Und es gibt auch Männer, die ihren Körper und ihren Penis als hässlich empfinden.
Dein Wunsch wird wohl noch lange Zeit oder für immer ein Wunsch bleiben, denn Menschen haben nun einmal verschiedenste Gedanken, Überzeugungen und Vorstellungen. Und darunter sind immer auch Wünsche und Vorstellungen, die durch Druck, gesellschaftliche oder persönliche Ideale entstanden sind. Ändern lässt sich nur etwas, wenn sich die Menschheit komplett ändert. Ich empfinde auch Piercings als Verstümmelung und dennoch gibt es genug , die so etwas machen lassen und sogar noch toll finden. Auch Ohrlöcher sind eine Verstümmelung und trotzdem werden sie in den meisten Kulturen - auch unserer - ganz legitim gestochen, schon bei Kindern.

Wenn die Krankenkasse so etwas bezahlen soll, müssten schon medizinische Gründe dafür vorliegen, hab ich aber in bezug auf Schamlippen noch nie was von gehört

Im weiteren Sinne ist auch jede Brustvergrößerung eine verstümmelnde Operation. Dabei wird ja die natürliche Brust zerstört, Nerven werden durchtrennt usw.

Ich habe zu dem Thema einen Artikel geschrieben, weiß aber immer noch nicht, was ich davon halten soll: Es gibt Ops an Schamlippen und Klitoris und die finden nicht im Hinterzimmer statt. Kostet 100 € und wird damit begründet, dass die Fragen darunter leiden, dass sie keinen Stringtanga anziehen können.
http://meguenther-ernaehrungsberatung.de/index.php?/archives/78-Verstuemmelnde-Operationen.html

Die Frauen leiden darunter, nicht die Fragen