Türken kurden

Türken - Kurden.

Liebe - ich schreibe jetzt was, was ich noch nie in einer Ergänzung schrieb:
Provokationen oder Beleidigungen jeglicher Art werde ich gnadenlos löschen lassen.

vielleicht ein klein wenig aus der Geschicht :
aus Wikipedia:
Nach der Niederlage und dem Zerfall des Osmanischen Reichs billigte der Vertrag von Sèvres den Kurden 1920 das Recht auf Selbstbestimmung zu. Die südwestlichen Gebiete Kurdistans waren französischer Einflussbereich und wurden so Syrien zugeschlagen. England wurde Mandatsmacht im heutigen Irak, das die südöstlichen kurdischen Landesteile zugefügt erhielt.
Zur gleichen Zeit organisierte Mustafa Kemal Atatürk den Widerstand gegen die europäischen Besatzungsmächte und Griechenland. Die Kemalisten propagierten eine Regierung beider Völker und banden auf diese Weise die kurdischen Stammesführer und Scheichs in den türkischen nationalen Befreiungskampf ein.
Im Vertrag von Lausanne wurden die neuen Machtverhältnisse zwischen der Türkei und den Besatzungsmächten Vereinigtes Königreich, Frankreich und Italien vertraglich festgeschrieben.
Ich glaube der Hauptstreitpunkt ist die Zerstörung der Eigenständigkeit der Kultur:
Von den Versprechungen des Vertrages von Sèvres gegenüber den Kurden war keine Rede mehr. Das Siedlungsgebiet der Kurden befand sich von da an in vier Staaten: in der Türkei, im Iran, im Irak und in Syrien.
Das und viele andere Aspekte, wie z.B. strategische Interessen der Großmächte, wirtschaftliche Interessen aber vor allem der National-Gedanke des kurdischen Volkes tragen zum Aufleben des Konfliktes bei.
lGadsRh
Thomas

Etwas anders formuliert hier
Aus den Überbleibseln des Osmanischen Reiches errichtete Mustafa Kemal einen modernen türkischen Staat. Er bat die kurdischen Stammesführer um Unterstützung und versprach ihnen dafür einen gemeinsamen Staat aller Ethnien im Gebiet des Nationalen Vierecks.
Während der Konsolidierung des neuen Staates wandte sich Mustafa Kemal nicht von der Idee ab, einen Zentralstaat nach dem Vorbild der französischen und der Schweizer Republik zu errichten, wohingegen kurdische Stammesführer ihre Machtposition erhalten wollten und es unter diesem Aspekt auch in Kauf nahmen, einen erneuten militärischen Konflikt zu schüren. Atatürk setzte die Politik Ein Staat, eine Nation, eine Sprache, eine Identität durch. Der kemalistische Nationalismus sah vor, innerhalb der Grenzen des sogenannten Nationalpakts dem Misak-ı Millî eine türkische Nation zu schaffen, die mit ihrem Land und ihrer Nation eine unteilbare Einheit bildet. Die diversen Nationalitäten und Minderheiten sollten im türkischen Nationalisierungsprozess verschmelzen.
Die neu entstandene Türkei verweigerte den Kurden die versprochene Autonomie; der entsprechende Artikel aus dem Vertrag von Sèvres von 1920 tauchte im Vertrag von Lausanne von 1923 nicht mehr auf. Was den Kurden in Sèvres versprochen worden war, wurde in Lausanne ersatzlos gestrichen. Dabei hatte London noch am 24. Dezember 1922 dem Völkerbund den Text einer gemeinsamen anglo-irakischen Erklärung folgenden Wortlauts mitgeteilt:
„Die Regierung Ihrer britischen Majestät und die Regierung des Irak anerkennen die Rechte der Kurden, die in den Grenzen des Irak leben, eine Regierung innerhalb dieser Grenzen zu errichten. Sie hoffen, dass die verschiedenen kurdischen Elemente so bald als möglich untereinander zu einer Regelung kommen, was die von ihnen gewünschte Regierungsform betrifft und über die Grenzen, in denen sie zu leben wünschen. Sie werden Gesandte schicken, die über ihre wirtschaftlichen und politischen Beziehungen zu der Regierung Ihrer Majestät und der irakischen Regierung verhandeln sollen."
Mehrere begrenzte Aufstände - 1925 Scheich-Said-Aufstand, 1930 Ararat, 1938 Dersim-Aufstand - wurden von der überlegenen türkischen Armee niedergeschlagen.
1945 wurde die kurdische Nationalkleidung, der Sal Sapik, verboten, ebenso der Gebrauch der Sprache in der Öffentlichkeit. 1967 erfolgte ein erneutes offizielles Verbot von kurdischer Sprache, kurdische Musik, kurdische Literatur und Zeitungen.
Thomas

Hallo Thomas,.
Die werde ich mir in Ruhe durchlesen. Im Moment jongliere ich hier zwischen Grill/Campingtisch und Grillgut hin- und her.

Dann viel Spaß beim Grillen, aber!Vosicht! bei uns wirds grad ganz dunkel und donnert und blitzt. Gleich wird´s wohl schütten, pünktlich zum Feierabend.
Bis dann

Hi Thomas, , es wird auch gerade gaaanz grau und windig.
Wir wollen es aber alle weiterschicken - soll morgen im Süden sein.
Die schöne Eifel -.
Wir lesen uns.

Die oben genannte Beispiele von Nationen sind teilweise nicht korrekt.
Es gibt odr gab bspwnie eine serbisch/kroatische Nation; das sind zwei unterschiedliche Nationen, ide weiland nach dem ersten Krieg in den Jugoslawischen Staat gezwungen wurden - wie einge andere auch.
Die Kurden als eigenständisches Volk wurde schon immer von den umliegenden Nachbarn friedlich" ausgebeutet; gingen aber zu großen Teil im Osmanischen Reich auf.
Zur Zeit der Nationalstaatsgründungen in Europa kamen die Kurden auch auf diesen "Trichter", unterstützt von den Franzosen und/oder den Englände, je nach dem wie es diesen in den politischen Kram passte.
Während des Ersten WKs dann brauchte England die Kurden dringend um die Türken auszuschalten und dern Truppen auf derArabischen Halbinsel zu binden.
Als "Köder" versprach London den Kurden ein eigenes unabhängiges Land.
Dies wurde nach dem Krieg schnell wieder vergessen und "Kurdistan" wurde zwischen der neuen Türkei Kemal Atatürks, Persien und dem Irak aufgeteilt. Da besonders die Türkei "Aufmüpfigkeit" nicht duldet kam und kommt es immer wieder zu schweren Unruhen zwischen beiden Völkern, was, zumindest am Anfang von London mit leichtigkeit hätte unterbunden werden können; naja aber "pecunia non olet" und Erdöl schon gar nicht.
Denn hätten sie die Türkei gestoppt, wär es auch in Persien und im Irak zu ähnlichen "Verwürfnissen" gekommen und da war/ist ÖL

Wie jetzt - England versprach denen auch Land?
Nicht nur Mustafa Kemal - Atatürk? Als sie mit ihm die Armenier verkloppten und.
Och, interessant.
Wer die Kurden alles zum Narren hielt.
für die Infos.

Tja, die Weltgeschichte und die Politik ist die größte *.

Ich weiß nicht, ob sich Türken und Kurden nicht mögen. Es ist wohl eher so, dass die Politik dem Verhältnis der Volksgruppen zueinander nicht immer förderlich war und ist.
Die Siedlungsgebiete der Kurden sollen zu dem ärmsten in der Türkei gehören. Das war wohl eine Ursache für den Aufstand der PKK. Der hat nun dazu geführ, dass die Türken das Millitär eingesetzt hat und darunter leider am meisten die Zivilisten.
Weiterhin war aufgrund von Angst von separatistischen Bestrebungen alles Kurdische in der Türkei verboten. Diese Intoleranz hat das Verhältnis der Volksgruppen auch nicht gefördert. Aus dem gleichen Grund läuft ja wohl auch ein hier wenig beachtetes Verfahren gegen die Kurdenpartei im Parlament.

charlyOed, die meisten scheinen sich NICHT zu mögen.
Das brachte mich ja erst dazu, diese Frage zu stellen.
Seit einer Woche geht es hier teilweise hart zur Sache.
Beide "Gruppen" beschimpfen sich hier. User wurden deaktiviert usw.
Nun könnten sie sich bei dieser Frage vielleicht mal die Meinung sagen - höflich - aber nee - lieber mal pöbeln.
noch mal.

daß es eine zeit gab, als sie nicht die gleiche nationalität hatten
yugoslawien --> serben, montenegrer, kroaten
russland --> russen, ukrainer, belorussen
spanien --> kastellanen, basken, katalonen
usw

Hallo und.
Werde ich mir mal durch mein schlaues Köpfchen gehen lassen.
Katalanen und Basken aber auch in Frankreich.

Wenn du danach gehst, nicht nur Bosnien.
Und das wird nicht die endgültige Aufteilung bleiben dort, wie sie jetzt ist. - Traurig, was da abgeht, abging, die armen Menschen.
Sind Beispiele, da kann man nicht alles nennen.

ich dachte eigentlich das dieses Thema schon vor Monaten vom Tisch ist.
Es ist leider schon spät und die Antwort wird auch sehr lang werden. Deshalb werde ich dir morgen die Antwort präsentieren und diesmal mit verschiedenen Quellen.

Hallo, die Antwort darf lang sein, selbstverständlich.
Aktuelle Vorfälle hier brachten mich dazu, diese Frage zu stellen.
, dass sich hier gehäuft abends beide Gruppen beschimpft haben. Das ist vollkommen unnötig. Dies muß nicht sein.
Während sich die Deutsche Bevölkerung ebenfalls annähern muß, an fremde Nationalitäten und Kulturen, sehe ich es doch als selbstverständlich an, dass sich diese Gruppen, insbesondere dann, wenn sie auch noch die gleiche Nationalität haben, annähern müssen, in unserer Welt, hier auf deutschem Boden, hier in Lycos.
Ich freu mich schon, man erhält ja doch hier immer noch zusätzliche Infos.
Bis dahin einen schönen Tag.

Hallo Mavi14, also, ich habe jetzt mal gegrübelt, aber ich kann mich nicht daran erinnern, schon mal über die beiden Gruppen - sag ich jetzt mal so - Kurden - Türken gesprochen zu haben - mit dir.
Vielleicht hilfst du mir auf die Sprünge.
Freue mich schon auf deinen Beitrag, denke, man erfährt einiges, was man nicht in "der Bibel der User " finden wird.
Wir lesen uns.

Sind Türken/Kurden/Albaner von den gene Aggresiver?

Hat nix mit dem Herkunftsland zu tun, es hat mit Benehmen und Erziehung zu tun, ich habe italienische und russische Nachbarn die sind auch extrem Agressiv. Und unter Deutschen Jugendlichen sieht man das Verhalten auch.
Es ist das Zeitalter, das Fehlen von richtiger Erziehung weil die Eltern nur noch mit Materialismus beschäftigt sind, die Kinder schon fast ganz auf der Straße aufwachsen und solcher Faktoren. Prozentual kann man sowas sowieso nicht berechnen und Kurden und Türken sind auch nicht das selbe. Vielleicht waren es auch andere Südländer, aus dem Süden sehen doch alle gleich aus, Spanier, Italiener, Kurden, Türken, Iraner, Iraker, Suriyer usw.

Es waren Kurden. Ein paar Kumpels kannten sie

Das mag an der patriarchalischen Familienstruktur liegen, in der Gewalt das übliche Mittel der Auseinandersetzung ist.
Männer definieren sich über körperliche Stärke und gewonnene Kämpfe.
Das ist natürlich mit einer modernen Gesellschaft nicht zu vereinbaren.
Hast du Anzeige erstattet?

nö, von den genen nicht. Das liegt wohl eher an der erziehung, behandlung usw.

naja, nicht unbedingt, das leigt an ihrer art, wie sie aufwachsen! jedenfalls ist das öfters so. ichd enke auserdem, in ihrem eignem land wären die nicht so.

Guck mal in die Geschichte dieser Völker,dann hast du die Antwort.Die einen waren Händler,die andern Krieger.Das ist seit Jahrhunderten so eingeprägt,wobei es auch wieder Ausnahmen gibt.

Es hat nichts mit den Genen zu tun, sondern es ist die Erziehung die einige von ihnen Aggressiv machen, entweder werden sie beleidigend oder eben gewaltätig.
Man muss sich nur mal Deutschland zu Hitlers Zeiten anschauen, natürlich hat da nich jeder draufgeschlagen weil es ganz andere Zeiten waren und weil die Kultur auch ne Rolle spielt.
Dafür hat man aber Juden ohne Grund ermordet. was wohl deutlich schlimmer ist als eine zu bekommen.
Die sind halt in der Entwicklung deutlich hinter uns und so benehmen sie sich auch.
Schau dir nur die Assi Mallorca urlauber an, da kriegt dauernd einer eine aufs Gesicht und das sind oft deutsche und engländer.

Vor allem sind sie oft Ärmer und haben von vornerein immer schlechtere Karten, dass man da auch mal die Kontrolle verliert ist denen eigentlich nich so übel zu nehmen.
Vielleicht war er auch nur verunsichert und hat dein Rammen als bedrohung angesehen.

Hä?
Ich bin früher auch Autoskooter gefahren und da gehört Rammen zum Vergnügen!
Und ich war ein zartes Mädel.
Von wem hier die Bedrohung ausging ist ja wohl allen klar; nur dir offensichtlich nicht.
Ein mutmasslicher Kickboxer, der sich durch ein unabsichtliches Rammen beim Autoskooter bedroht fühlt!
Wenn die Sache nicht so ernst wäre, wäre das jetzt der Gag des Tages.

Jep kann schon sein, dass es falsch war, aber dennoch könnte man die situation nur richtig einschätzen wenn man selbst dabei war und mutmaßlicher kickboxer is nich wirklich haltbar nur weil er ihm an die schläfe tritt, vor allem sollte dann der staat was für die integration tun.
Dass sie bestraft gehören ist klar aber es nicht zu verstehen ist dumm.

.sie sind oft ärmer, meinst du.
Nun: erstens absolut unbewiesen und zweitens: Wenn nun alle deutschen Jugendlichen, die absolut an der Armutsgrenze oder etwas darüber liegen, auch noch jedem Eine reinhauen würden, wo wären wir dann schon gelandet? - Wir müssten alle mit Motorradhelm auf die Strasse, sobald es dämmerig wird - mal übertriegen gesagt.

Yepp, richtig, hat nix mit den Genen zu tun.

Zitat:"jep kann schon sein, dass es falsch war, aber dennoch könnte man die situation nur richtig einschätzen wenn man selbst dabei war." Zitat ende.
Es war total harmlos der ram von uns. ka, warum der so ausgerastet ist

Vielleicht war er auf droge oder betrunken, man kann ja nich behaupten das alle Ausländer gewaltätig sind und auch nicht dass alle arm sind.
Viele sind es und dafür muss man nur in die Brennpunkte Deutschlands fahren und schauen was den Großteil davon ausmacht, nämlich die Ausländer sind des. Wo dort leben, in dutzenden von Plattenbauten.
Und sowas is sehr wohl bewiesen, denn meistens ist dort auch die Arbeitslosenrate hoch.

Betrunken war er 100% nicht. Er musste sich wohl beweisen.

Ja kann sein aber ob er auf droge war ausser alkohol kannst du nich sagen, das steht fest und ob er kickboxer war auch nicht.
Denn an die schläfe gezielt treten dass kann jeder der nich unbeweglich is.
Natürlich ist das übel gelaufen für dich ganz klar.
Du musst halt Anzeige erstatten, deswegen würde ich mir aber kein dummes Nazidenken aneignen, sondern ich würd da Objektiv bleiben.
Wenn Menschen sowas machen hat das wenig mit der Nationalität zu tun sondern es sind die Umstände die sie dazu machen.
Mich haben zwei deutsche mal mit einer Motorradkette ins Gesicht geschlagen und ich hab danach auch net gesagt dass alle deutsche schlecht sind.
Okai ich kann mich aber auch halt zur Wehr setzten, vielleicht war meine Resonanz auch ausschlaggebend um anders denken zu können. Musst halt was dagegen machen oder es eben dabei belassen.

Das sind immer nur Machtspielchen.
Nicht mehr und nicht weniger, solche müssen sich selbst immer beweisen, dass sie die größten sind. Anscheinend keine bestätigung in ihrem Leben gehabt.

Das gibt ihnen aber nicht das Recht, andere zu schlagen.
Das muss strafrechtlich verfolgt werden.
Und die Öffentlichkeit darf nicht länger zum Schweigen verurteilt werden.
Wir haben das Recht, über die wahren Verhältnisse auf unseren öffentlichen Plätzen diskutieren zu können.
Das Vertrauen der Menschen in diesen Staat geht sonst verloren.

Ich habe ja auch nicht gesagt, dass es ihr Recht ist. Da hast du vollkommen Recht! Sie machen es sich aber zu ihrem Recht, weil sie meinen hier bei uns alles machen zu dürfen was sie wollen.
Ich kenne genug solche Türken, Russen Prolls, die die Nase rümpfen, weil sie die tollsten sind, Stolz sind und sich mit jedem anlegen, nur um zu beweisen, dass sie stärker sind. Das ist schon primitives Verhalten *kopfschüttel

Warum hassen eg die türken kurden? dieses qanze krieg zeug hat doch garnichts mit denen die in deutschland sind zu tun.

zu der mal unter mir: nicht kurden sind an dem 'krieg schuld' genauso wenig wie türken. sondern TERRORISTEN!. und sag mir nicht dass nur das kurdische volk terroristen haben.

weil die kurden kein land haben und unseres haben möchten.auserdem sind sie für den krieg in der türkei schuldug weil sie halt ein land besitzen wolen.

nicht kurden sind an dem 'krieg schuld' genauso wenig wie türken. sondern TERRORISTEN!. und sag mir nicht dass nur das kurdische volk terroristen haben.

habe ich auch nicht gesagt das schreibst du selber.

das hast du geschrieben : auserdem sind sie für den krieg in der türkei schuldug

ja das heisst nicht das die terroristen sind.dann ist amerika und russlandunw auch alle terroristen.ich weiß gar nicht was damit jetzt willst.

ich glaube du verstehst mich nicht. du sagst kurden verursachen den krieg. ich sage, nein terroristen verursachen den krieg

ja das ist deine meinung und dies ist meine meinung

Das nennt sich nicht Meinung, sondern Tatsache

glaub doch an das was du willst für mich ist das meine meinung und für dich deine tatsache.