Raumzeitkrümmung

Raumzeitkrümmung

Ja, das könnte sogar sein, hier entsteht ganz schwach am Rande des Bildes ein sogenannter Einstein Ring, der durch die im Bild dargestellte Gravitationslinse hervorgerufen wird. Sie entsteht, wenn ein großer Galaxienhaufen das Licht eines Sternes ablenkt, wobei sich der Beobachter, der Stern, sowie die Galaxie in einer direkten Linie befinden, sodass das Licht des Sternes von der Raumzeit gleichmäßig gekrümmt wird und in einem "Ring" zu sehen ist.
Hier würde man das noch deutlicher sehen:
http://www.zum.de/Faecher/A/BW/bilder/gravitationslinse.gif
Natürlich bin ich mir nicht 100%ig sicher, denn das Kameraobjektiv könnte tatsächlich genau so ausgerichtet sein, dass es das Licht des "virtuellen Rings" nur so aussehen lässt.

hm also ich denke dass es am kamera objektiv liegt.
denn ich denke nicht dass die raum zeit krümmung in diesen maßen schon so offensichtlich zu sehen ist!
kann aber auch nur vermutungen anstellen.

Ich vermute eher, das kommt von der Überbelichtung.

und natürlich habe ich a. einstein nicht wirklich verstanden, glaube aber, dass die raumzeitkrümmung nicht sichtbar ist.

Ja, nicht direkt, aber man kann sie indirekt durch gekrümmte Lichtstrahlen beobachten.

Dadurch kann man auch die Masse von Himmelskörpern bestimmen. Durch die Krümmung der Lichstrahlen.

ich steige aus dem thema aus - du wirst recht haben

Ne, das sieht nur so aus weil die scheibenförmigen Galaxien alle unterschiedlich gekippt sind. In der mitte sieht man das auch, nur stellen sich da die Galaxien kleiner dar, weshalb es auch nicht so auffällt. Die große mittlere ist auch verkippt, sieht man aber nicht so gut weil ringsrum andere liegen und zusätzlich den Eindruck von Kreisen erwecken lassen.

Ich denke es liegt ziemlich sicher am Blickwinkel und Kameraobjektiv, aber unabhängig treffen die von dir gemachten Prämissen vollständig zu.

Du hast mir immer noch nicht erklärt wie du es mit der Pi-Zahl ausgerechnet hast.

Spontan würde ich sagen, das Foto wurde mit einem extremen Weitwinkelobjektiv - einem Froschauge- aufgenommen.
Aber ich hab' von Physik nicht so viel Ahnung und weiß, daß Du ein ziemlicher Physik-Crack bist - deshalb: Wär's denn theoretisch möglich, daß es eine Raumkrümmung ist?

Hmm, also ich habe in einem Buch gelesen, dass das durchaus möglich ist. Nur weiß ich das bei diesem Bild nicht genau.

Ich denke, das liegt nicht an der Raum-Zeit-Krümmung. Hier ist z.B. ein Bild mit noch viel mehr Galaxien und das ist nicht so verzerrt:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Hubble_ultra_deep_field.jpg
Aber ich bin leider auch nicht Physik-Experte genug. Sorry

Raumzeitkrümmung bei Schwarzen Löchern?

Dazu empfehle ich Schwarze Löcher & Co. — Einstein Online

http://www.clipfish.de/video/2250187/einstein-relativitaetstheorie-complete/
ein seeehr guter Film der auf die Relativitätstheorie SOWIE auf Raum-/Zeitkrümmung eingeht.

Es wird immer Scheiße erklärt. Gut fand ich es bei John Archibald Wheeler.
Zunächst mal muss ich dir erklären, was eine Weltlinie ist. Kennst du das Weg-Zeit-Gesetz x? Du könntest doch den Ort eines Zuges als Funktion der Zeit dar stellen; das gibt dann irgendsone Linie. Und eine Weltlinie ist 4-dimensional
x = x
y = y
z = z
Also einen Plot aus 4 Achsen x , y , z , t kannst du dir zwar nicht mehr anschaulich vor stellen; aber das ist doch den Mathematikern egal.
Jetzt geht aber auf Isaac Newton das Trägheitsgesetz zurück; alle Kräfte freien Körper bewegen sich geradlinig mit konstanter Geschwindigkeit. Also zwei Körpern, die ruhig nebeneinander auf dem Tisch liegen, entsprächen zwei parallele Weltlinien; ist das erst mal so weit klar?
Und in einem Schwerefeld sind Weltlinien natürlich krumm, weil ja die Gravitation eine Kraft ist. Schau z.B. in den Paul Ahnert oder das Kosmos Himmelsjahr; die Weltlinie des Planeten Jupiter wird dort als senkrechter Balken dargestellt. Und seine 4 Monde mäandern um ihn rum wie so Sinuskurven; das sind denen ihre Weltlinien.
Und Einsteins Idee war es nun zu sagen, die Schwerkraft ist ja gar keine Kraft. Dass diese Weltlinien so krumm sind, erklärte er mit der Krümmung der Zeit.
Zunächst mal ist das wahnsinnig kompliziert; du kennst vielleicht das 1 / r ² Gesetz der Gravitation. Wie genau diese Krümmung zu definieren ist, ist wahnsinnig kompliziert. Den Raum kann sie jedoch nicht betreffen; der ist zu Mindest in der vorrelativistischen Alltagsphysik euklidisch.
Es hängt damit zusammen, dass ein frei fallender Astronaut immer schwerelos ist; es klingt paradox. Die Schwerkraft ist keine Kraft im üblichen Sinne. Aber was ist sie dann?
Was du auch im freien Fall spürst, sind die Gezeitenkräfte. Und die haben den Kometen Shomaker Levy auseinander gerissen ===> Rochegrenze Rochegrenze und Gezeiten hängen direkt mit der Zeitkrümmung zusammen.
Jetzt gibt es aber ein Problem; die Einsteinsche ART beschreibt die Situation, wenn die ===> Fluchtgeschw. In die Nähe der Lichtgeschw. kommt. Und dann ist auch die Krümmung des 3-dimensionalen Raumes nicht mehr vernachlässigbar; man rechnet in der ART fast nur noch mit Krümmung. Die Vorstellung, die Gravitation sei eine Kraft, tritt dagegen doch etwas in den Hintergrund.
Ich selbst war Schüler der 11; da las ich nur so aus Interesse diese wtb-Klassiker von Einstein. Und da sagt der, weil in der Formel das und das raus kommt, sei der Raum gekrümmt. Aber mit der Frage, was das physikalisch anschaulich bedeutet, wird der Leser allein gelassen.
Es gibt einen großartigen Philosophen; Hans Reichenbach. Wenn du mal selber Astronomie oder Physik studieren solltest – merk ihn dir vor.
Und R. beantwortet die Frage direkt. Schon mal von Heinrich v. Helmholtz gehört? Äußerst begabter Knabe; von H. stammt der Beweis, dass der Raum euklidisch, also flach, eben bzw. nicht gekrümmt ist.
H. geht aus von der Aufgabe, Fernrohrspiegel zu schleifen. Du hast drei Glaskörper O , M und U Die dürfen beliebig geformt sein; wenn du alle Spitzen und Krümmungen so aneinander ab schleifen kannst, dass OMU Fugen los aufeinander passen Der Raum ist euklidisch. Und H. war sich sicher; das geht. Jetzt wissen wir aber spätestens seit der rel. Kosmologie, dass der Kosmos gekrümmt ist; was ist da los?
H. hatte in unzulässiger Weise die Signalgeschw. Vernachlässigt; wenn die drei Spiegel kosmische Abmessungen von Lichtjahren hätten, wären sie wie Gummi. Denn dass du vorne schleifst, kommt ja hinten erst mit Schallgeschw. an; schneller als das Licht geht ohnehin nicht. Diese Krümmung hängt nämlich ursächlich damit zusammen, dass ein Blick in die tiefen des Alls immer auch ein Blick in die Vergangenheit ist; diese Krümmung kannst du dir nicht anschaulich vergegenwärtigen wie dein Zimmer.
Du darfst aber auch nie vergessen, wie ungeheuer elastisch das Vakuum ist, also der leere Raum. Der wehrt sich gewisser Maße

Du darfst aber auch nie vergessen, wie ungeheuer elastisch das Vakuum ist, also der leere Raum. Der wehrt sich gewisser Maßen gegen jede Krümmung. Hast du den Bestseller von Kip Thorne gelesen; ‚Gekrümmter Raum‘? Thorne beschreibt eine SF-Reise in ein schwarzes Loch.
Zwei schwarze Löcher umkreisen ihren gemeinsamen Schwerpunkt und fressen sich gegenseitig auf. Dabei entstehen Schwerewellen ===> Russel-Hulse-Pulsar ===> Weber-Experiment. Diese Wellen sind sog. ===> Quadrupolschwingungen; die positive Amplitude quetscht dir die Lenden zusammen, und die negative zieht dir Kopf und Füße auseinander. Lange bevor sich der leere Raum um dich krümmt, brichst nämlich du dir das Genick.
Wenn du dich später mal mit ART befassen solltest; es gibt ganz typisch immer die ‚großen‘ und die ‚kleinen‘ Komponenten. Groß ist die physikalische Kraft, die dich zerfetzt – vernachlässigbar klein bleibt die Krümmung, nach der du gefragt hast.

du musst dir die Raumzeit wie ein gespanntes Tuch vorstellen.
Je schwerer ein Objekt ist umso stärker wird das Tuch runtergedrückt.

Einfache Erklärung:
Ein Blauer Riese, Sternentyp, verbrennt sehr rasch seinen Wasserstoff. 10-12 Millionen Erdenjahre. Unsere Sonne brennt rund 6 - 10 Milliarden Jahre.
Je nach Masse wird also dieser Riesenstern entweder zu einem Neutronenstern oder er wird zu einem Schwarzen Loch.
Dann verdichtet sich im Zuge des Sterbens dieses Sterns seine Masse so, dass ein Teelöffel davon soviel wie ein Güterzug wiegt.
Diese ungeheure Masse krümmt im gleichen Masse die ihn umgebende Raumzeit. Das gleiche machen alle Massekörper im Universum, je nach Masse, Grösse und Dichte in unterschiedlicher Stärke.

Ich weiß nur das in schwarzen Löchern die Zeit stehen bleibt und in der Nähe von schwarzen Löchern spielt sich alles langsamer ab als wo anders im All.

Ich weiß nur das in schwarzen Löchern die Zeit stehen bleibt"
Komisch. Mein Professor sagt, niemand auf der Welt weiß das, weil niemand dort iNformationen rausbekommt, weil gar keine rauskommen können. Und Alles was wir wissen ist, dass die bekannten Gesetze der Physik dort nicht mehr gelten.
Hast du dir deinen Nobelpreis schon abgeholt oder hast du einfach gelogen?

Ich hab nicht gesagt das meine Vermtung stimmt, ich hab das mal im Tv gesehn. Mensch jetz komm von deinen Höhenflug wieder runter du *.

Höhenflug? Ich weiß einfach wovon ich rede in Gegensatz zu Dir.
Du hast nämlich nicht richtig zugehört, als du TV geschaut hast.

hab ich, doch das ist auch wieder 3 Jahre her oder so. Ist ja schön das du es besser weist aber musst du gleich auf alle so herabsehen?

warum schreibst du nicht einfach : Ich den Wikipediaeintrag nicht verstanden?

was solln der scheiß hm? nur weil ers nich schon weis is er kein dummer volltrottel! Ausserdem versucht er ja es zu kapieren und ich denke wenn es mehr wie dich geben würde die auf ihre klugheit rumreiten und alle niedermachen die nicht so klug sind wie sie auch wenn sie es werden wollen gäbs die welt doch garnicht mehr oder? Geh spielen du egoist

Wo hakt es denn beim Verständnis des Wiki-Artikels?

ich meinte das ja nicht als Beleidigung, sondern eher als "Abkürzung". Denn zur Beantwortung der Frage ist nicht rellevant, wie er auf das Thema gekommen ist, sondern was er nicht versteht.
Der Fragesteller hätte sich nicht diese große Mühe machen müssen, alles hinzuschreiben.

Dodo087 "Der Fragesteller", ich fühl mich ja geehrt und so aber du kannst mich ruhig beim Nick nennen
Und so allgemein dazu:
Ich finds immer etwas blöd wenn ich so fragen sehe wie z. B. was ist die Lösung dieser Aufgabe? oder eben Ich versteh den Wiki-Artikel nicht, wobei ersteres nochmal ein Spezialfall wäre, den ich generell nicht beantworte. aber nunja
Der Übersichtilichkeit halber hätte ich es ja vlt kürzer fassen können, aber dafür hab ich halt am Ende noch ein kleines Sum-up gemacht siehe letzter Satz

Was ist Raumzeitkrümmung?

Raumzeit – Wikipedia
hier ist ne gute erklärung, finde ich

Das ist das, was passiert, wenn Masse anwesend ist.

Wie kann man die Raumzeitkrümmung in einem Experimentdarstellen?

Wenn du meinst: Wie kann man die Raumzeitkrümmung in einem Experiment VERANSCHAULICHEN, dann so:
Leg eine Schwere Kugel auf ein gespanntes Tuch

lach* Raumzeitkrümmung in einem Experiment?
Die Krümmung der Raum - Zeit wird entweder durch extrem hohe Geschwindigkeiten, oder durch die Gravitation hervorgerufen. Wenn du schnell mal einen Gegenstand mit der Masse der Sonne herbeirufen kannst, und an ihr dann einen Lichtstrahl ablenken willst, dann gerne.

Das Modell von Sleven zeigt in Wirklichkeit einen zweidimensionalen Ausschnitt und man muss das dann von oben betrachten, wenn man beispielsweise eine kleinere Kugel darauf rotieren lässt, um die Umlaufbahn zu simulieren. In dem Beispiel bewegt sich die kleine Kugel ja auch von oben nach unten, was beim "echten" gekrümmten Raum nicht so ist, aber wir können einen vierdimensionalen Vorgang eben nicht dreidimensional abbilden. Nur wenn wir das exakt von oben betrachten wirkt es sich aus wie es soll; aber nur wenn wir es von der Seite betrachten, verstehen wir warum.

Raumkrümmung und Strukturwahrnehmung — SFN / PhysikClub Kassel
Der Einfluss der Raumgeometrie auf die Strukturen — SFN / PhysikClub Kassel

Was hat noch mal die Raumzeitkrümmung mit einer Beschleunigung zu tun?

Ja, Beschleunigung und Gravitation sind vom physikalischem her nicht zu unterscheiden. Einstein kam ja auch so auf seine allgemeine Relativitätstheorie. Sitzt man in einem abgeschlossenem Raum, sagen wir einem Lift und man führt Experimente durch, so kann man in keinster Weise unterscheiden ob sich der Lift im Weltraum beschleunigt bewegt oder sich auf der Erdoberfläche befindet. Alle Prozesse laufen hier gleich ab.

Beschleunigung ruft eine Krümmung der Raumzeit hervor, ist das auch anders rum so und wenn wie?

Materie krümmt den Raum, je mehr Masse das Objekt hat umso mehr wird der Raum gekrümmt, desto größer ist die Schwerkraft.

Du bist auf die Beschleunigung nicht eingegangen.